古城拆迁要以百姓利益为先应重视公众参与

    大同古城恢复性保护工程从2008年起开始进行，投资达到100多亿元，这座魅力四射的古城在今年年底就将完美收官。过去那个有着“中华煤都”之称的大同，似乎正急切地转变着城市的面貌，谋求着新时期更大的发展。

    凤凰网城市：在您的理念里就是对于古城保护要有一个整体性的保护，包括它的环境，但这好像恰恰也是涉及到的一个问题，也是争议最大的，因为正如刚才您提到的古城里面有十万住户，古城保护的状态也涉及到了这些老百姓他们的生活问题，特别是拆迁这一块。

    耿彦波：我们现在的古城，人口严重超量了，你十万人挤在一个城里面，你无论如何规划其问题都是没有办法解决的，因为我们的宜居城市，合理的上限就是一平方公里一万人，你3.28平方公里，除了国保1平方公里，你只有两平方公里，你还有历史名居，你不能拆除，那就不可能在这个古城内解决老百姓宜居的问题，那肯定要有大量的搬迁问题，有计划的搬迁。老百姓也有迫切强烈的愿望，我们在拆迁中，有一个很大的政策就是拆迁谁、改变谁、造福谁？关键是你的惠民政策是不是到位了。

    比如说我们现在大部分老百姓住的是公房，公房怎么办？因为这些老百姓没有享受过福利分房政策，就给他回购政策，变公产为私产。800块钱等于就是象征性的价格，老百姓50平米以内是享受优惠价的，大概优惠价就是700-900元，根据城区区位不同，我们在城的四周按照区域位置，制定不同的价格，由老百姓自主选择。

    比如说我们的北部，我们认为那个区域是不太好的，其实老百姓选的并不是最好的，因为它价格便宜，我一平米700块钱，在这个范围，我们就可以零成本以旧换新，不花钱可以以旧换新，超过面积按补贴价，保障住房，在50平米以内是这个保证价。你想再多要20平米，超过这个，要更大的房，我们叫成本价，我们的成本价也不是市场的成本价，我们的成本价大概是高层1200，多层是900，现在高层2000块钱建不下来，也是一个象征意义的，再要大的房，我们就是限制商品房的价格，限制价大概我们的高层控制在3000元左右，一般多层在2400、2500，所以关键是你的政策是不是惠民的。

    我们现在建设安置区的标准是比较高的，我们叫五配套，“五有”，第一有幼儿园，第二有中小学，第三有购物场所，第四有社区医院，第五有老年服务中心，所以它的配套服务设施是到位的，而且我们的安置房，我们的多层容积率控制在1.3左右，光照冬至日两个小时是没有问题的，我们的高层控制在2.5左右，我们就是要把安置工程建成民心工程、民富工程、民有工程、民乐工程、民和工程。这一次盖安置房，就是要把老百姓盼望住楼房的梦想，彻彻底底解决好，所以这个问题的关键是拆迁政策是怎么样的政策，安置政策又是一个什么样的政策。

    凤凰网城市：对于大同这样大规模的拆迁，冯老师这边有什么看法吗？

    冯奎：您刚才提到了一个非常重要的问题，就是在现在的旧城复兴当中，如何对待城中人的这种问题，这个是现在大家讨论的一个焦点，也是城市规划所关注的非常重要的问题，关于这个问题，我非常有兴趣的听到耿市长算了一笔账，就是关于人口的这种密度这笔账，同时他详细的描绘了大同古城之内居住的这种状况，以及采取的这种政策，所以我想从这些方面来看，作为大同市采取了一些政策，应该有它合理的一个地方，因为在这些地方来说，完全的、消极的去对待这个古城，我们就不发展了，让它停滞在这个地方，我想这也不是对市民完全负责任的态度，所以从这点上看，我觉得是有他一定道理的。

    但是就像我刚才所讲过的一样，从全国很多地方来看，大家面临着不同的情况，我们现在是要注意避免另外一种倾向，就是不顾具体的情况，对于古城采取一种大拆大建，强行要求搬迁这样的问题，因为这种问题在我们很多地方都依然存在着，很多地方的市长他追求的是一种什么东西呢？追求的是一种我们叫做现代城市美学这样一种东西，希望我们的城市，我们的旧城也变得干干净净，整齐划一，希望里边的住户完全搬迁到的别的地方去，这样就破坏城市，包括旧城最重要的一点，就是人那种生活的状态，如果没有人的那种生活状态，我想任何的这种古城的重建，或者叫做复兴，它都会变成一个躯壳，它是简单的、物质化的再造，而失去它应有的这种活力。所以我觉得既要看到现在我们有些城市做了一些积极的探索，但是特别要注意避免另外一些不好的倾向。

    凤凰网城市：耿市长对这一块怎么看，因为我们这边就是要把老百姓迁出来，古城里面就不留百姓是吗？

    耿彦波：没有，在规划中，古城留大概不超过2万人，因为我们现在大体是这样的划分，国保修复以后的面积，包括我们的代王府修复以后，它们的面积，刚才我说了，连上我们的大东街、大西街，大概是一平方公里，剩下来还有两平方公里，两平方公里历史遗存可能占到一平方公里，就是历史街区的完整保护。