古城拆迁要以百姓利益为先应重视公众参与

    刚才冯主任讲的，避免大拆大建，我们是拆什么呢？不是古城遗存的风貌。老百姓原来20平米的房子，没办法住，怎么样，就跟北京一样，我们在古城中，我们不断的参观包括北京的铜锣巷，我们汲取他们的经验，老百姓没有办法，那就自己建一个伙房，再自己建一个住的房，它把那个院，四合院的格局完全破坏了，建的到处都是小房子，进不去，我们那个院子里头，它是20平米，不可能住四口之家，没有空间居住，它只能是在乱建。现在我们就是把他疏散出来，把那些房子拆除了，那么把四合院的原来历史的风貌恢复了，等于是梳理，等于替它清理，清理拆除，恢复四合院的本来面目，我们是这样的方式。

    你刚才说百亿造古城，我需要纠正一下，其实我们现在才刚刚开始了一点，我们只是把城墙修复，其实城墙修复，大概大同的城墙80年代才把城墙砖扒掉，因为它那个夯土有什么问题呢？因为不把它包起来，风化侵蚀，很快它就会消亡。作为一个城市，不包砖，风沙大，土城墙风吹尘起，对城市的环境有影响，这种情况下我们把它保护起来，但是我们用的完全是传统的制作工艺，而且在好多地方把它的遗存保留了，把夯土完整保留，又局部展示出来，专家看到了，我们不是平地造假的，是历史保护的过程，把这个过程也完全展示出来。

    其他的楼房还没开始拆，我们现在只是把对国保有重大影响的，威胁到国保生存的地方进行了拆除。城市是一门科学，建筑跟人一样，它有经络，有脉搏，有肌理，如果你闹不好，它会生病的。你想，一个传统建筑，有巨大无比的建筑压迫它，它气都喘不上来，它能正常生存吗。

    凤凰网城市：是，刚才您提到了古城里面可能还会留2万多人，我知道之前对于大同的拆迁是先拆迁再补偿，但是2011年的时候，国务院发布了《房屋拆迁条例》，这个要求就是说先补偿后征收，它整个对于按照市场价来进行评估，对于房屋的价格，您一直在强调的就是大同拆迁，要公平，可是经过这几年的发展，大同的发展无论房价也好，整个城市的价值也好，都有很大的提高，所以谁留下，或者是说这个房子它到底是一个怎样的估价，可能面临新的公平问题，这个如何解决呢？

    耿彦波：现在我们的征收政策，要先安置后搬迁，我们现在搬迁的大部分都是公房，老百姓有强烈愿望，现在我去现场，老百姓说你什么时候给我搬，其实我现在顾不上，因为好多，量非常大的，今年下雨，有好多老百姓是危房。后来我们就调整了一个计划，把危房急需要搬的老百姓搬出去。他要有住的地方，盖好以后再搬出来，城市的代价也比较低，因为现在老百姓如果没有房，你还要给他租房费，过度费，各种费用，还有两次搬家费，一次是搬出去，另一次是搬进来，政府的代价也挺大的，我们最好的，最理想的方式就是先建好房子。

    从2008年开始建安置房，现在五年了，安置房已经起来了。现在我们就是有了安置房再搬进去的条件。同时原来的私产房，是老建筑，我们鼓励他去改造。我们现在也是大量的鼓励老百姓，你可以做会所，你可以做民居客栈，你可以居住，你可以把这个古城更丰富一点，就刚才冯主任讲的问题，古城不能成为一个空壳躯体，那个时代的人文不能消失了，而且古城应该是有生命力的，刚才我讲的有经济意义，有生命力，我见国外媒体也报道过，大同会不会成为一个没有灵魂的主题公园。所以我感到媒体的关注，不管是批评的意见也好，赞成也好，都是我们的养分，都是营养，都对我们古城保护提出有益的价值，有益的意见，使我们在这个过程中，不断的矫正我们的方向，使我们得到更好的保护，把名城保护和老百姓的利益有机的结合起来。

    凤凰网城市：冯老师作为城市的研究者，您这边对于大同接下来的发展方向，您有什么想法和意见吗？

    冯奎：应该说接下来这个方向，从很多的方面来说，它确实需要研究大同的本身发展状况，但是现代西方的一些成功经验，包括中国一些成功的经验，给我们一些借鉴，就是要充分的去发挥公众参与的力量，要自觉去运用公众参与这样一种程序。我想最好的结果可能并不是来自于我们市长的办公会议这种很紧急的拍板上面，也不来自于某一个专家们的一份报告，它应该来自于利益的相关者，或者是间接的相关者，大家共同的讨论。这里面我想至少包括这样的几个方面参与者。

    第一个方面，当然是大同的市民，尤其是住在古城里面的市民，他们的意见，他们合理的诉求，这一点非常的重要；还有一个方面，是大同的政府。以我们耿市长为班长的政府决策者的思路。现代城市研究的基本经验表明，城市的竞争力，它其中核心的一个特点是和城市领导者，他的追求、他的行动力是相关的。

    昨天晚上我还在看我的这一份报告，2003年世界银行开了一次会，专门研究城市竞争力。全球非常顶尖的竞争力专家们归结了城市竞争力的三个要素，其中第一个方面是城市领导者的作为，我想这一点也很重要。再一个方面来说，是各个方面的专家学者，我们的文物保护专家，我们的规划专家，他们的意见也应该去充分的听取。再有一个方面，我想我们现在社会舆论、媒体，因为媒体它所辐射的面不仅是跟大同直接相关的，它也可能包括一些外围的人，甚至包括国外的人。像耿市长刚才讲到国外的媒体，他们的一些讨论，很可能就引起了大同对一些问题的重新思考。

    现代西方发展出来的公正参与的理论程序，为什么很重要？它的一个本质在于我们现在的城市发展，如果放在历史的框架来看，并没有完全的说，这个东西就是完全的对，完全的好，我们的很多东西都要发展，包括我们的法律，我们的文物保护法，和我们的经济发展可能就是有一定的矛盾，但是如何处理这对矛盾？最好的办法是让大家沟通、协调、协商，在一个充分对话的平台上去解决问题，去找到合理的答案，所以你问我对于以后的发展有什么样的想法，实体的这部分，我觉得我们可以发表意见，但是从程序这方面，我们是坚定不移的认为，我们要充分的去利用公众参与的工具，这个平台和这个力量。