楼庆西：古村落不可能完全保护下来

    楼庆西：这个你要理性地认识，从感性上当然会难过，从理性上说，它不可能全部保护下来，也没有必要全保护下来，你不能阻止老百姓追求新的生活啊。国外也是如此，国外为什么很多叫做自然博物馆，毁掉了村落的一些好的建筑，把它买下来，拆了以后搬到一个新的地方，组成一个新的村落。

    新京报：现在做得还不错的村落是哪里？两者结合比较好的。

    楼庆西：又要有生活气息，又要完整地保护下来，有没有典型的例子呢，诸葛村算是一个，周庄也做到了这一点。周庄原来就是一个商镇，从元末开始。它原来就是一个商镇，所以现在当然可以发展商业，古建筑也没被破坏。虽然周庄发展旅游业，游客很多，但古建筑不允许动，你可以挂招牌，甚至可以钉个钉子挂灯笼，但你不能动古建筑，这些都是有严格规定的。所以这样就变成一个良性循环，完全靠政府出钱保护古村落，没那么多钱，非常贵非常贵。

    新京报：那诸葛村这种模式和周庄模式能在其他村镇推广开来吗？

    楼庆西：诸葛村我们是几次宣传，它的旅游开发是自己来办，自己成立旅游公司，支部书记兼任旅游公司经理，因此它能够掌握自己的收入，用相当一部分钱投入到古村落的保护中去。此外，郭洞村也是第一批历史文化名村，但它的旅游开发交给了旅游局来管，一个农家乐的店一个中午可以开十桌到十五桌，第一批客人走了，第二批客人很快就来了，但是大部分钱是被旅游局拿走了，古建筑破坏了也不修，因为旅游局已经得到利益了，其他的就不管了。原来河流是很干净的，现在因为餐饮业迅速发展，那么多人吃饭，洗鸡洗鸭，河流都被污染了。他们学诸葛村模式学不了，郭洞村的村干部自己都开着餐馆，买卖还特别好，第一个买汽车的就是开着餐馆的支部书记。

    传承“老艺人做的东西和以前的没什么差别”

    新京报：在书里你也提到非物质文化遗产的保护很重要，你觉得该怎么保护呢？

    楼庆西：非物质文化遗产关键就是把传承人保护好，有人就能传下去，因为它是手艺，材料是不会消失的，关键是会这些手艺的人。十多年前我们去陕北调查，有一个老太太做虎头鞋做得特别好，当时她已经75岁了，做得一手好活儿，但没有传人。郭洞村有一个编灯罩的，卖得很贵，70多块，他有两个徒弟，但还比他大五六岁。现在讲非物质文化要变成活的，要进入商品市场，你有了销路，自然就传承起来了。

    新京报：但是感觉如果商品化了之后，它的文化价值就会有所削弱。

    楼庆西：你可以把它分开，对于精品，比如工艺大师，过去给皇帝做，留下很多精品的插图工，现在是国家订货，出一些精品，那么这些呢放在博物馆里，精品就留下来了。还有些大众化的东西。要分两条路来走，不是说一大众化精品就没了，那当然不行了。精品是多少年才做一个啊，瓷器现在发展，瓷器不是又复活了吗？过去只有皇帝定做的才做。现在把给皇帝做东西的那些技艺全找出来，做出东西然后在市场上卖，如果到了王刚那个节目……

    新京报：肯定给砸了。

    楼庆西：作为一个艺术品你不能砸它，你砸它干吗呢？这些东西都是现在做的，不是乾隆那个时代做的。但是现在为什么不能推广呢？我喜欢这个东西，而且质量能够达到乾隆时代的标准，有什么不可以呢？

    新京报：所以你认为现在很多东西在工艺性上并不比乾隆时期的差是吧？

    楼庆西：现在一些老工艺人做的东西和以前的没什么差别。

    新京报：那怎么鉴别呢？

    楼庆西：要用现代的科学手段来鉴别，不是凭考古学家一看就能看出来的，现在很多都看不准的。我最怕的就是一进村，别人就指着一个东西问，这是什么年代的？我就马上说，对不起我不知道。年代的判断是一个非常科学的东西，光凭它的样子往往不准，乡土建筑可以保留几个世纪以前的东西。